حاشیههای دیدار اساتید دانشگاه تهران با رهبر انقلاب
مهدی قزلی
استادها ایستاده بودند توی صف و یکی یکی داخل میشدند. از جیبهای هر کدام، هنگام تحویل وسایلشان به اندازه یک کمد وسیله درمیآمد. دفترچه، خودکار، عینک مطالعه، عینک دوربین، تسبیح، قرص، شربت. بعضیهایشان هم از این همه امکانات در جیب خندهای میکردند و در حسینیه جایی برای خود پیدا میکردند.
یک رفیق دیگرمان بود که نصف اساتید را میشناخت. هر کدامشان را که میدید چند دقیقهای در حسن و قبحش صحبت میکرد:
- اِ. دکتر فلانی هم اومده. این آخر فلسفهی تحلیلیه ایرانه.
- این که رئیس پردیس فلانه. از اونجا صبح به این زودی اومده!
- برم به آقای دکتر فلانی یه سلامی بکنم. کارش دارم بعداً.
- اِ. این آقای دکتر فلانی که ضد ولایت فقیهه. اینجا چی کار میکنه!
این اطلاعات مکفی به خاطر دانشگاه تهرانی بودن و فوق لیسانس و دکترا خواندن و حسابیخوان بودن رفیقمان بود. اما من که فقط یک کارشناسی وصله-پینه از دانشگاه صنعتی امیرکبیر گرفته بودم، هیچکس را نمیشناختم. فقط دکتر قالیباف را شناختم و دکتر حدادعادل که دیر آمد و چون همه نشسته بودند و گزارش وزیر علوم شروع شده بود، چند بار جا عوض کرد تا رسید به صف اول.
اول وزیر علوم خیلی کوتاه گزارش داد. بعد دکتر رهبر، رئیس دانشگاه تهران گزارش مفصلتری درباره دانشگاه تهران و پیشرفتهایش داد. بعد از او هم اساتیدی از حوزهی علوم پایه، علوم بینرشتهای، گروه کشاورزی و علوم انسانی نکاتی را گفتند. آنها که حرف میزدند، رهبر دست به چانهاش میگرفت و گوش میداد، گهگاهی هم با دست چپ چیزی یادداشت میکرد.
در بین اساتیدی که صحبت کردند، یک استاد بود که درباره مسائل بینرشتهای نکاتی را گفت. صحبتهای این استاد که روحانی هم بود، کمی طول کشید. به ایشان از صف اول تذکر دادند که: «مختصر کنید» استاد هم زود بحثها را جمع کرد. موقعی که میخواست بنشیند، رهبر بهشان گفت: «آقا حرفتان نصفه کاره نماند. اگر نکتهای مانده، ادامه بدهید. به این "مختصرکنید"ها هم گوش نکنید.» جماعت اساتید خندیدند. استاد روحانی هم ادب کرد و گفت: انشاءالله در یک فرصت دیگر. رئیس دانشگاه تهران هم آخر گزارشهایش گفت: با اعضای هیئت رئیسه دانشگاه تصمیم گرفتهاند به رهبر دکترای افتخاری بدهند به پاس 50 سال مجاهدت علمی و انقلابی، آنهم در یک جلسه رسمی.
نوبت رهبر شد که نکاتی را برای جمع اساتید بگوید. گفت خوشحال است که با اساتید بزرگترین دانشگاه کشور دیدار میکند. از گزارش رئیس دانشگاه تهران هم خوشحال شد و گفت: «خوب است این گزارش در اختیار افکار عمومی قرار بگیرد». بعد رفتند سر پیشنهاد رئیس دانشگاه تهران درباره اعطای دکتری افتخاری به ایشان. «البته این پیشنهاد برای من یک افتخار است لکن من اهل دکتری نیستم. همان طلبگی برای من کافی است. البته اگر بتوانیم پایبند به میثاق طلبگی پیش برویم. که این میثاق را از نوجوانی و جوانی قولاً و فعلاً با خدا بستیم».
رئیس دانشگاه تهران میخواست اصراری بکند تا توضیحی بدهد که رهبر نگذاشت صحبتهای او تمام بشود و گفت: «این لطف شماست. ولی من پیشنهاد دکتری را نمیپذیرم». رهبر این جمله را محکم گفت تا رئیس دانشگاه تهران سکوت کند و بنشیند.
رهبر حرفهای خیلی خوبی هم زد که حیف است بعضیهایش را نگویم:
- یک وقتی من در یک جمعی عرض کردم که خاک ما، سرزمین ما یکصدم مجموعهی کشورهای دنیاست، جمعیتمان هم تقریباً یکصدم جمعیت بشریت در دنیاست؛ اما مسئلهی ما قناعت به یکصدم در مسائل گوناگون نیست... باید مقتدر باشیم... آنچه که در درجهی اول در ایجاد قدرت ملی مهم است، به نظر من دو چیز است: یکی علم است، یکی ایمان.
- ما از لحاظ علمی بسیار عقبیم. این پیشرفتهایی که در گزارشها فرمودند، البته خوب است و در سایهی انقلاب به وجود آمده. ولی پیشرفت تازه شروع شد، کار زیادی داریم. من باید بگویم وضعمان حقیقتاً راضی کننده نیست. توقع زیادی هم ندارم. نمی خواهم بگویم باید مثلاً 10 ساله برسیم به ردیف اول جهانی ولی در یک برنامهی 50 ساله که میشود.
- ما باید سیاستمان استقلال کامل علمی و رهایی از اسارت علمی باشد و البته باید علم را برای سعادت بشر بخواهیم.
- علم باید با بیعدالتی بجنگد. امروز در دنیا علم در خدمت بیعدالتی است. نگاه به علم باید شریف، نظیف و دور از هوی و هوس باشد.
رهبر یاد گذشتهها کرد و خاطراتش با دانشگاه تهران. «من دانشگاهی نیستم ولی با دانشجو و استاد و دانشگاهی ارتباط طولانی داشتم. پیش از انقلاب، وقتی وارد دانشگاه تهران میشدم، احساس میکردم وارد یک محیط خودمانی شدهام. با اینکه ظواهر آنجا به ظاهر ما نمیخورد. بقیه دوستان روحانی هم همین حس را داشتند. شاید به همین دلیل بود که تحصن ما برای بازگشت امام خمینی از فرانسه، در دانشگاه تهران بود و این تصادف محض نبود».
«فراموش نمیکنم، همراه با شهید بهشتی و با هماهنگی یکی از علما، از در شرقی دانشگاه وارد شدیم و رفتیم مسجد دانشگاه تهران. در اطاق عقب مسجد -که نمیدانم الان هست یا نه- مستقر شدیم و همان جا یک نشریه روزانه منتشر کردیم به اسم تحصن».
«هم ما نسبت به دانشگاه حسنظن داشتیم و هم دانشگاه و دانشگاهیها با ما خودمانی بودند. من یک سال تمام هر هفته میرفتم دانشگاه تهران و با دانشجوها صحبت میکردم و جلسات پرسش و پاسخ داشتیم. به همین دلایل محل نماز جمعه شد زمین چمن دانشگاه تهران. شما فکر میکنید هیچ جای دیگر در تهران نبود برای نماز جمعه؟»
رهبر حرفهایش را در سه بخش کلی به اساتید گفت. یکی بحث خود علم بود. یکی موضوع فرهنگ در دانشگاه و دیگری سیاست.
در موضوع فرهنگ گفتند: «در داخل دانشگاه به مسأله فرهنگ خیلی اهمیت باید داد. خود علمآموزی یک فرهنگ است. توجه به فرهنگ علمآموزی باعث میشود دانشجوی ما دنبال علم برود به جای مدرک. استاد هم با عشق و علاقه به تربیت دانشجو مشغول میشود و رها نمیکند او را. من گزارشهایی دارم از اینکه بعضی اساتید متأسفانه فقط برای رفع تکلیف میروند سر کلاس».
«ما باید میل به کنجکاوی، تحقیق، پژوهش و ... را در مردم خودمان ایجاد کنیم. این کار کیست؟ کار دانشگاه است. جوان دانشجو را میتوانیم صبور، کنجکاو، عاشق علم و تحقیق، اهل انصاف، اهل کار جمعی، اهل وقتشناسی، معتقد به تقدم عقل بر احساس و اهل دین تربیت کنیم. میتوانیم هم بر عکس عمل کنیم».
«جوانان ما ارزش این را دارند که برایشان زحمت بکشیم. مخصوصاً در دورهی لیسانس. این کار البته زحمت دارد و با حکم و دستور هم شدنی نیست. باید از درون دانشگاه بجوشد».
«یک بخش مهم کار فرهنگی، کار دینی است. یکی از کارهای بد دوره پهلوی جدا کردن نسل دانشگاهی از دین است. ما هم متأسفانه همان راه را دنبال کردیم. تدبر در قرآن و ادعیه معتبر شیعه مثل صحیفه سجادیه باعث تعمیق معرفت دینی میشود. اینها متولی میخواهد و متولیاش شما هستید».
«میدانید من از سابق نظرم این بود که دانشگاه باید سیاسی باشد. دانشگاهی که از سیاست دور باشد، روح شور و نشاط را از دست میدهد. اما معنای حضور سیاست در دانشگاه را نباید اشتباه کرد. دانشگاه نباید جایی باشد برای سوءاستفاده گروههای سیاسی با اغراض سیاسی. دانشگاه نباید مورد سوءاستفاده دشمنان قرار بگیرد .... حالا من میگویم دشمن، بعضیها حساسند میگویند چرا میگویی دشمن. در قرآن هم بارها بحث شیطان و ابلیس تکرار شده. چرا خدا یک بار ماجرا را نگفته و تمام نکرده؟ حالا ما تکرار میکنیم، وضع این است که دشمن سوءاستفاده میکند. چه رسد به اینکه اصلاً نگوییم».
«نباید غفلت کرد و میبینید که غفلت میشود. در ماجرای بعد از انتخابات غفلت بزرگی کردند. اینکه میگویم غفلت، چون بنای من بر خوشبینی است. هر چند نتیجه غفلت و خیانت یکی است. وقتی تیری به سینه کسی بخورد، چه از روی غفلت شلیک شده باشد، چه از روی عمد، نتیجهاش یکی است. مرگ مضروب».
اول جلسه، مسئول توسعه دانشگاه تهران از رهبر خواستند کمک کنند تا تملک زمینها و ملکهای اطراف تهران با همکاری دولت و شهرداری سریعتر انجام شود. رهبر هم گفتند: «حالا شما مطمئن هستید میخواهید این چند خیابان اطراف دانشگاه را بگیرید؟ یادم هست در ماجرای توسعه دانشگاه تهران، بحثی هم از ساختن دانشگاه در اطراف تهران بود. این "دانشگاه تهران" را هم نگه دارید. این خیلی چیز مهمی است. اینجا را برای تحصیلات تکمیلی، دورههای کارشناسی ارشد، دکتری، مراکز تحقیقاتی بگذارید. برای اساتید مهم و برجسته که الحمدلله در دانشگاه شما اساتید قدیمی برجسته کم نیستند، جایگاه در دانشگاه درست کنید... منتها این هم یک فکر است. منظورم این نیست که حتما این کار را انجام بدهید. اما این هم یک فکر است... اطراف تهران پر است از زمین؛ من هر جمعه که میروم کوههای اطراف تهران، میبینم -البته هر بار یک عده جدید مشغول ساخت و ساز هستند و این مصداق غصب است و حتی اگر با اجازهی شهرداری باشد. به شهرداران محترم هم تذکر دادم ولی همچنان در کوهها ساخت و ساز میشود.
شما جای فعلی دانشگاه تهران را نگه دارید برای کارهای علمی، برای مرکزیت تولید علم در کشور، برای کارشناسی ارشد و دکترا، برای تحقیق و پژوهش و بروید اطراف تهران چند هکتار زمین را هم بسازید برای دوره کارشناسی. جای فعلی باید تبدیل شود به یک مرکز علمی معتبر و تمام عیار مثل یک حوزه بینالمللی. فرض کنید شما چند خیابان اطراف را هم گرفتید، خب چند سال بعد باز هم جایتان تنگ میشود».
رهبری ساعت را نگاه کردند و دیدند وقت نماز شده. گفتند خدا توفیق بدهد هم شما کارهایی که به عهدهتان است خوب انجام دهید، هم ما. اساتید هم صلوات فرستادند و رهبر هم بلند شدند.
پیش خودم گفتم بالاخره یک جلسه هم دیدیم که کسی چفیه رهبر را نگرفت که یک دفعه رهبر کنار در ایستاد. برگشت به سمت کسی که درخواستی کرده بود. رهبر به او اشاره کردند و چفیه را درآوردند. درست در لحظهی آخر یکی از اساتید چفیه را گرفت.
یک رفیق دیگرمان بود که نصف اساتید را میشناخت. هر کدامشان را که میدید چند دقیقهای در حسن و قبحش صحبت میکرد:
- اِ. دکتر فلانی هم اومده. این آخر فلسفهی تحلیلیه ایرانه.
- این که رئیس پردیس فلانه. از اونجا صبح به این زودی اومده!
- برم به آقای دکتر فلانی یه سلامی بکنم. کارش دارم بعداً.
- اِ. این آقای دکتر فلانی که ضد ولایت فقیهه. اینجا چی کار میکنه!
این اطلاعات مکفی به خاطر دانشگاه تهرانی بودن و فوق لیسانس و دکترا خواندن و حسابیخوان بودن رفیقمان بود. اما من که فقط یک کارشناسی وصله-پینه از دانشگاه صنعتی امیرکبیر گرفته بودم، هیچکس را نمیشناختم. فقط دکتر قالیباف را شناختم و دکتر حدادعادل که دیر آمد و چون همه نشسته بودند و گزارش وزیر علوم شروع شده بود، چند بار جا عوض کرد تا رسید به صف اول.
اول وزیر علوم خیلی کوتاه گزارش داد. بعد دکتر رهبر، رئیس دانشگاه تهران گزارش مفصلتری درباره دانشگاه تهران و پیشرفتهایش داد. بعد از او هم اساتیدی از حوزهی علوم پایه، علوم بینرشتهای، گروه کشاورزی و علوم انسانی نکاتی را گفتند. آنها که حرف میزدند، رهبر دست به چانهاش میگرفت و گوش میداد، گهگاهی هم با دست چپ چیزی یادداشت میکرد.
در بین اساتیدی که صحبت کردند، یک استاد بود که درباره مسائل بینرشتهای نکاتی را گفت. صحبتهای این استاد که روحانی هم بود، کمی طول کشید. به ایشان از صف اول تذکر دادند که: «مختصر کنید» استاد هم زود بحثها را جمع کرد. موقعی که میخواست بنشیند، رهبر بهشان گفت: «آقا حرفتان نصفه کاره نماند. اگر نکتهای مانده، ادامه بدهید. به این "مختصرکنید"ها هم گوش نکنید.» جماعت اساتید خندیدند. استاد روحانی هم ادب کرد و گفت: انشاءالله در یک فرصت دیگر. رئیس دانشگاه تهران هم آخر گزارشهایش گفت: با اعضای هیئت رئیسه دانشگاه تصمیم گرفتهاند به رهبر دکترای افتخاری بدهند به پاس 50 سال مجاهدت علمی و انقلابی، آنهم در یک جلسه رسمی.
نوبت رهبر شد که نکاتی را برای جمع اساتید بگوید. گفت خوشحال است که با اساتید بزرگترین دانشگاه کشور دیدار میکند. از گزارش رئیس دانشگاه تهران هم خوشحال شد و گفت: «خوب است این گزارش در اختیار افکار عمومی قرار بگیرد». بعد رفتند سر پیشنهاد رئیس دانشگاه تهران درباره اعطای دکتری افتخاری به ایشان. «البته این پیشنهاد برای من یک افتخار است لکن من اهل دکتری نیستم. همان طلبگی برای من کافی است. البته اگر بتوانیم پایبند به میثاق طلبگی پیش برویم. که این میثاق را از نوجوانی و جوانی قولاً و فعلاً با خدا بستیم».
رئیس دانشگاه تهران میخواست اصراری بکند تا توضیحی بدهد که رهبر نگذاشت صحبتهای او تمام بشود و گفت: «این لطف شماست. ولی من پیشنهاد دکتری را نمیپذیرم». رهبر این جمله را محکم گفت تا رئیس دانشگاه تهران سکوت کند و بنشیند.
رهبر حرفهای خیلی خوبی هم زد که حیف است بعضیهایش را نگویم:
- یک وقتی من در یک جمعی عرض کردم که خاک ما، سرزمین ما یکصدم مجموعهی کشورهای دنیاست، جمعیتمان هم تقریباً یکصدم جمعیت بشریت در دنیاست؛ اما مسئلهی ما قناعت به یکصدم در مسائل گوناگون نیست... باید مقتدر باشیم... آنچه که در درجهی اول در ایجاد قدرت ملی مهم است، به نظر من دو چیز است: یکی علم است، یکی ایمان.
- ما از لحاظ علمی بسیار عقبیم. این پیشرفتهایی که در گزارشها فرمودند، البته خوب است و در سایهی انقلاب به وجود آمده. ولی پیشرفت تازه شروع شد، کار زیادی داریم. من باید بگویم وضعمان حقیقتاً راضی کننده نیست. توقع زیادی هم ندارم. نمی خواهم بگویم باید مثلاً 10 ساله برسیم به ردیف اول جهانی ولی در یک برنامهی 50 ساله که میشود.
- ما باید سیاستمان استقلال کامل علمی و رهایی از اسارت علمی باشد و البته باید علم را برای سعادت بشر بخواهیم.
- علم باید با بیعدالتی بجنگد. امروز در دنیا علم در خدمت بیعدالتی است. نگاه به علم باید شریف، نظیف و دور از هوی و هوس باشد.
رهبر یاد گذشتهها کرد و خاطراتش با دانشگاه تهران. «من دانشگاهی نیستم ولی با دانشجو و استاد و دانشگاهی ارتباط طولانی داشتم. پیش از انقلاب، وقتی وارد دانشگاه تهران میشدم، احساس میکردم وارد یک محیط خودمانی شدهام. با اینکه ظواهر آنجا به ظاهر ما نمیخورد. بقیه دوستان روحانی هم همین حس را داشتند. شاید به همین دلیل بود که تحصن ما برای بازگشت امام خمینی از فرانسه، در دانشگاه تهران بود و این تصادف محض نبود».
«فراموش نمیکنم، همراه با شهید بهشتی و با هماهنگی یکی از علما، از در شرقی دانشگاه وارد شدیم و رفتیم مسجد دانشگاه تهران. در اطاق عقب مسجد -که نمیدانم الان هست یا نه- مستقر شدیم و همان جا یک نشریه روزانه منتشر کردیم به اسم تحصن».
«هم ما نسبت به دانشگاه حسنظن داشتیم و هم دانشگاه و دانشگاهیها با ما خودمانی بودند. من یک سال تمام هر هفته میرفتم دانشگاه تهران و با دانشجوها صحبت میکردم و جلسات پرسش و پاسخ داشتیم. به همین دلایل محل نماز جمعه شد زمین چمن دانشگاه تهران. شما فکر میکنید هیچ جای دیگر در تهران نبود برای نماز جمعه؟»
رهبر حرفهایش را در سه بخش کلی به اساتید گفت. یکی بحث خود علم بود. یکی موضوع فرهنگ در دانشگاه و دیگری سیاست.
در موضوع فرهنگ گفتند: «در داخل دانشگاه به مسأله فرهنگ خیلی اهمیت باید داد. خود علمآموزی یک فرهنگ است. توجه به فرهنگ علمآموزی باعث میشود دانشجوی ما دنبال علم برود به جای مدرک. استاد هم با عشق و علاقه به تربیت دانشجو مشغول میشود و رها نمیکند او را. من گزارشهایی دارم از اینکه بعضی اساتید متأسفانه فقط برای رفع تکلیف میروند سر کلاس».
«ما باید میل به کنجکاوی، تحقیق، پژوهش و ... را در مردم خودمان ایجاد کنیم. این کار کیست؟ کار دانشگاه است. جوان دانشجو را میتوانیم صبور، کنجکاو، عاشق علم و تحقیق، اهل انصاف، اهل کار جمعی، اهل وقتشناسی، معتقد به تقدم عقل بر احساس و اهل دین تربیت کنیم. میتوانیم هم بر عکس عمل کنیم».
«جوانان ما ارزش این را دارند که برایشان زحمت بکشیم. مخصوصاً در دورهی لیسانس. این کار البته زحمت دارد و با حکم و دستور هم شدنی نیست. باید از درون دانشگاه بجوشد».
«یک بخش مهم کار فرهنگی، کار دینی است. یکی از کارهای بد دوره پهلوی جدا کردن نسل دانشگاهی از دین است. ما هم متأسفانه همان راه را دنبال کردیم. تدبر در قرآن و ادعیه معتبر شیعه مثل صحیفه سجادیه باعث تعمیق معرفت دینی میشود. اینها متولی میخواهد و متولیاش شما هستید».
«میدانید من از سابق نظرم این بود که دانشگاه باید سیاسی باشد. دانشگاهی که از سیاست دور باشد، روح شور و نشاط را از دست میدهد. اما معنای حضور سیاست در دانشگاه را نباید اشتباه کرد. دانشگاه نباید جایی باشد برای سوءاستفاده گروههای سیاسی با اغراض سیاسی. دانشگاه نباید مورد سوءاستفاده دشمنان قرار بگیرد .... حالا من میگویم دشمن، بعضیها حساسند میگویند چرا میگویی دشمن. در قرآن هم بارها بحث شیطان و ابلیس تکرار شده. چرا خدا یک بار ماجرا را نگفته و تمام نکرده؟ حالا ما تکرار میکنیم، وضع این است که دشمن سوءاستفاده میکند. چه رسد به اینکه اصلاً نگوییم».
«نباید غفلت کرد و میبینید که غفلت میشود. در ماجرای بعد از انتخابات غفلت بزرگی کردند. اینکه میگویم غفلت، چون بنای من بر خوشبینی است. هر چند نتیجه غفلت و خیانت یکی است. وقتی تیری به سینه کسی بخورد، چه از روی غفلت شلیک شده باشد، چه از روی عمد، نتیجهاش یکی است. مرگ مضروب».
اول جلسه، مسئول توسعه دانشگاه تهران از رهبر خواستند کمک کنند تا تملک زمینها و ملکهای اطراف تهران با همکاری دولت و شهرداری سریعتر انجام شود. رهبر هم گفتند: «حالا شما مطمئن هستید میخواهید این چند خیابان اطراف دانشگاه را بگیرید؟ یادم هست در ماجرای توسعه دانشگاه تهران، بحثی هم از ساختن دانشگاه در اطراف تهران بود. این "دانشگاه تهران" را هم نگه دارید. این خیلی چیز مهمی است. اینجا را برای تحصیلات تکمیلی، دورههای کارشناسی ارشد، دکتری، مراکز تحقیقاتی بگذارید. برای اساتید مهم و برجسته که الحمدلله در دانشگاه شما اساتید قدیمی برجسته کم نیستند، جایگاه در دانشگاه درست کنید... منتها این هم یک فکر است. منظورم این نیست که حتما این کار را انجام بدهید. اما این هم یک فکر است... اطراف تهران پر است از زمین؛ من هر جمعه که میروم کوههای اطراف تهران، میبینم -البته هر بار یک عده جدید مشغول ساخت و ساز هستند و این مصداق غصب است و حتی اگر با اجازهی شهرداری باشد. به شهرداران محترم هم تذکر دادم ولی همچنان در کوهها ساخت و ساز میشود.
شما جای فعلی دانشگاه تهران را نگه دارید برای کارهای علمی، برای مرکزیت تولید علم در کشور، برای کارشناسی ارشد و دکترا، برای تحقیق و پژوهش و بروید اطراف تهران چند هکتار زمین را هم بسازید برای دوره کارشناسی. جای فعلی باید تبدیل شود به یک مرکز علمی معتبر و تمام عیار مثل یک حوزه بینالمللی. فرض کنید شما چند خیابان اطراف را هم گرفتید، خب چند سال بعد باز هم جایتان تنگ میشود».
رهبری ساعت را نگاه کردند و دیدند وقت نماز شده. گفتند خدا توفیق بدهد هم شما کارهایی که به عهدهتان است خوب انجام دهید، هم ما. اساتید هم صلوات فرستادند و رهبر هم بلند شدند.
پیش خودم گفتم بالاخره یک جلسه هم دیدیم که کسی چفیه رهبر را نگرفت که یک دفعه رهبر کنار در ایستاد. برگشت به سمت کسی که درخواستی کرده بود. رهبر به او اشاره کردند و چفیه را درآوردند. درست در لحظهی آخر یکی از اساتید چفیه را گرفت.